十五、一次談話：事業、婚姻和情感
裴豔玲說：“面前有一個水池，還有一片大海，我不願受水池的拘束，就想跑到大海裏去。” “我的藝術是幾輩人形成的，我的思想也是幾代人傳下來的……”
1996年6月。應《世紀之星》主編之邀：趕寫一篇關於裴豔玲的稿子。曾和裴豔玲作了一次較長時間的談話。第一天，我一人去。過了幾天，和周傳家同志一起去。後來，文章登出來了，但我更重視那次談話的記錄。因為那次談的很隨意，海闊天空，想到哪兒說哪兒，因而更具真實性。現把它簡略整理一下，獻給讀者。
問：您對中國戲曲的現狀與未來，有什麼看法?
裴豔玲答：戲曲，發源地在中國，也只有在中國，它才能存在和發展。現在一些劇團一心想出國，打報告把出國說得天花亂墜。其實那就是演出而已，至多擴大些影響。中國戲曲，只能在中國人這裏生根、發展。中國人的故事，中國人的情感和中國人的表演形式，任何國家也不能代替。洋人學演中國戲。就算發展了?能否發展，發展的快慢在人為，在人的能耐。興衰在人為，滅亡是不可能的。像現在一會兒說困難一會兒說振興，要繁榮，投資很可觀，就算振興啦?中國戲曲八百年，有很多朝代，政府不投資，也出了那麼多人才，出現了繁榮局面。關鍵在人才。
著名京劇演員張世麟去世前，連自己的媳婦都認不得了(老年癡呆症吧)，但他依然熟悉臺步，熟悉鑼鼓經，知道什麼鑼鼓點走什麼臺步，你說這是不是人才!而現在一些所謂的“藝術家、專家、內行”，我看是偽劣產品，冒牌貨。你供養他、保護他半天，是白管。有些領導不是種花、澆花，而是插花。什麼梅花、牡丹花，都插。你插在那兒，就有生命力啦?就繁榮啦? 過去藝人要吃飯，自然和市場連在一起。李少春、厲慧良、張世麟的月工資各相差二百元。那是藝術價值、市場，自然決定的。解放前某名演員搭馬連良的班，要求和馬連良的包銀一樣。馬說：好吧!倆人出戲碼，你一周，我一周。那位名演員頭三天都是滿座，但第四天就得“倒糞”(重複演前面的戲)，第伍天座就少了。馬連良演一周，戲碼每天換，座一直很好。那位名演員主動降包銀，只要馬的三分之二，而且再也不挑班了。這是什麼?這就是市場，市場決定的。現在長工資，有的憑得了什麼獎，你那個獎可靠嗎?再不找領導要指標，批條子，大家心裏能服嗎?天天喊走市場，市場跑哪兒去啦?
藝術要提高水準，領導也要提高水準。不能只體現在人事圈越劃越大上，一劃一大片。哄慣了，抱慣了，怎能投入市場?有人說：現在，有的官越做越聰明，造成那裏的事業越來越滑坡。 對一些事情，感到無能為力：辦事不由東，徒勞也無功。
歷朝歷代王朝，都比不上共產黨。沒有比共產黨更重視文藝的了。但有時候，錢花的不是地方，不如意……比如“跑獎”，政府出錢組織人跑獎，說明你自己就不相信你的作品是好的，要靠“跑”。“政府”跑政府的獎，以前哪聽過這事。
問：你對自己的藝術發展，有什麼想法和做法
裴答：我喜歡多變。今天喜歡這，明天喜歡那。過一段時間，就想轉向。以前演《哪吒》，是個起步。八五年排《鍾馗》，是個大轉折。當然，變，也要有根據，有規律，要善變。要考慮劇種特點，個人特徵．社會環境和觀眾。比如河北梆子，與崑曲、京劇接近，它們的劇目、曲調根基厚，就有鬧頭。我完全靠一個劇種不行，原來學過京劇、演過京劇，後來唱梆子，一唱三十七年。現在準備跨腳一將，再唱京劇。但也不能把自己拴在京劇上，還要唱崑曲，唱梆子。
至於劇目，以文戲為主，武戲為輔。根據本人情況，酌情而定。我演京劇，不可能完全像京劇。我要考慮觀眾，讓觀眾喜歡我，接受我，要有時代氣息。我尊敬的一些老師，就缺乏時代氣息。所以，自己要動腦子，發展還要考慮自己的條件。 我不是流派演員。京劇門派很多，要選擇。武戲短打，我學李蘭亭，但不能照搬。小時候我學過麒派，今天還行嗎?現在，唱腔我選余派(余叔岩)，但將來還會有變化的。 在中國發展，我有很多想法。我所以不去美國、臺灣，就圖這個!戲曲只有在中國才能發展。我的一些想法，上年紀的人可能理解，同年紀的人可能不理解(一些年輕人可能會說：去外國多好呀……)。
發展河北梆子，這個時期我起了一定作用。過去梆子以旦角、老生為主，躍進劇團成立了，武戲有了發展，香港說我“帶藝投梆”。
現在我想演京劇，還有一層考慮：河北梆子唱腔，前輩藝人做了很大努力，有很大貢獻。但以我現在的年齡和音樂基礎，在這方面我不可能有大的突破了。那怎麼辦?面前有一個水池，還有一片大海。我不願受水池的拘束，就想跳到大海裏去。事實上這些年我完全唱梆子，也不會這麼紅。目前河北有些人不理解，但我不會放棄河北梆子的。(談話第二年，裴豔玲由省梆子劇院轉到京劇院，掛牌為河北省京劇院裴豔玲劇團)藝術上沒有一勞永逸，每天都有變幻、創造，就要隨著時代、需求而變化。但要做到隨心所欲，很難。很難，也得變。
問：您對自己的演藝風格，怎樣估價?
裴答：我就是我，以多善變，從繁到簡。行當上不局限于武生和老生。藝術上尊重傳統，但不受門派束縛。掌握時代氣息，大膽地創造自己的東西。車只要往前開，總有前一站。 有人問我：為什麼不稱裴派?我認為：可以創建裴派，但為時還早。唐韻笙比麒派還講究，但未成大氣候。東北怎能和上海比，一方水土養一方人。
這些年我演的劇目：〈夜奔〉最好，可打99分。《鍾馗》次之，從85年到現在還在改。往下數是：《武松》、《翠屏山》、《哪吒》、《陸文龍》。再往下，有的只成功了一半，有的完全失敗，如：《辛棄疾》、《貓與鼠》等。所以，我不能走上海《曹操與楊修》、浙江小百花的路子。我只能走裴豔玲自己的路子。
我喜歡多變，但有原則。我追求：戲曲就是戲曲，話劇就是話劇。互相可以借鑒，融化吸收，但不可取代。所以，我不請話劇導演來排戲。戲曲演員有時候就是自個兒演戲的導演。像李少春排《紅燈記》、《白毛女》。我們排《鍾馗》，開始用雲女，一大隊雲女出來舞蹈。有些人也說好看，但我們後來堅決取掉了。戲曲要靠這些吸引人，是戲曲演員本能的倒退，會引導戲曲滅亡。
問：你對家庭、婚姻、情感的看法?
裴答：父親對我，我對父親，有家庭的感覺。父親對我影響很大，他不僅教我學藝，還教我怎樣做人。比如對人要坦誠，不說假活。爆管為此父親和我受了很多苦，但我不後悔。後來結婚了，生了孩子。但說起家庭，我還是想念我父親的家。我最傷心的一件事，就是1995年我父親病故。
去年，和郭老師結婚了。這是社會“輿論”造成的。1990年離婚後，沒打算再結婚，要那個形式幹什麼!但有人總有話說，說郭老師如何如何。就說他“壞”吧，那還不是當時環境造成的。這次結婚前，我曾和“小師母”談過：“兩個方案。一、你還和郭老師過，缺錢我給，我管到底；二、你不願和郭老師過了。就讓他搬到我那兒去!”“小師母”比我還小8歲，她說：“我管他(指郭)吃，管他穿，但他一天和我沒有一句話。一到你(指裴)那裏，他一天說到晚。還是你們倆合適。讓他搬到你那兒去吧!有空了，我去看看你們。”就這樣，我和郭老師結婚了。(那位“小師母”活得也很大氣。1999年深秋，我們去裴豔玲家談工作。那位“小師母”帶著水產海鮮來看裴豔玲和郭景春，大家一起吃飯聊天，剛剛離去)
結婚，我可以找名人。倆人朝那兒一站，都是廣場型的人物。那叫“錦上添花”。郭老師是什麼人呢?有人說他“老沒正經”，甚至“壞蛋一個”。我不這樣看，我們就結婚了。是不是“雪中送炭”?也不能這麼說。結婚時，郭老師對我說：“家庭開支，用倆人的工資。AA制。至於你給我買東西，買衣服，那是情意，要分開算。”
夫妻之間，最重要的是不做狀，這樣才能輕鬆。年齡、地位、名聲……我不考慮這些。郭老師比我大二十多歲，那有什麼?如父、如兄、如師，這感覺也很好。我的思想與同年齡的人不同，與同檔次的文化人在一起也很拘謹。和郭老師在一起，相處很輕鬆。我們看中的都是事業，叫“一個中心”吧!在事業上，郭老師對我的幫助，是可以操作的。人們不是常說“恩愛夫妻”嗎?有恩才有愛，沒有大恩哪有大愛。所以，我的婚姻觀：第一、報恩；第二、事業；第三、感情。
有人說：我的感情生活是簡單的，這話不對。一個在舞臺上能創造很多情感豐富、性格複雜人物的演員，她的感情生活不可能是簡單的，應該是豐富多彩的。受環境影響，有些話以後再說，可能會方便些。
生活上我有些不識好歹，好也罷，壞也罷，我不在意。對人好像也一不知報答，二不知報復。我的心不在這方面。在家裏願意幹體力活，不惜力。打水，洗衣服，搶著幹，讓家裏人看電視，做飯則不行。至於別的，沒什麼個人愛好。有時候也感到一輩子很冤枉。
生活中我重視隨意，不化妝，不施粉黛，不賣派。夏天，T恤，短褲；冬天，運動裝，牛仔褲。這個很適合。是不是佛洛德說過：每個人都有自己的小花園，一片自己開墾出來的田園? 我惟一計較的地方是舞臺，我就喜歡這個地方。過去年輕氣盛，不知道怕，現在越來越小心了。對自己、對周圍，越來越刻薄。舞臺，是個神聖的地方。一想到它，就小心翼翼，不敢有一點差錯。為此，可能得罪了不少人。1985年演《鍾馗》到現在，五個小鬼換了好幾茬，有人說我無情義。可是不換行嗎?對得起觀眾嗎?劇團變動了好幾次，每次都有人事調整。可是不調整行嗎?我認為：辦劇團始終是改革問題。你光說不改，我改!就是在劇團體制上，我也是改革派!
有時候有孤獨感。真正認識的人越來越少了。
在另一次談話中，我問：你認為對一個演員來說，什麼是最重要的?
裴很堅定地回答：人品、思想、藝德。人品的高低，能決定你藝術的高低和品位。我最不願聽的一句活是：“裴豔玲藝術上沒的說……”好像我在人品上、思想上就有的說了”!
你們寫我藝術成功，不如寫我思想成功。沒有思想上的成功，不可能有我藝術上的成功。其實我的藝術“有的說”，不像有人說得那麼完美。藝術憑感覺，各人有各人的感覺……
對人、對藝、對事，要以誠相待，以身相許，不能來一點兒假的。決不能想：走捷徑可以成功。我的藝術是幾輩人形成的，我的思想也是幾代人傳下來的，叫東方傳統美德吧。每出一次國，就加深一次我對事業的熱愛、依戀和全身心的傾注。
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